【背景介绍】来自解放军画报的消息，中国空军最大规模的体系对抗演习“红剑－2018”第一阶段的演习落下帷幕，中国空军在全空军范围内临时抽组了多种型号近百架战机和多个兵种数十支作战力量展开了实战化对抗，那么这次第一阶段的演习都有哪些看点？我们和您一起来回顾一下。

【问】袁教授，首先我们看到按照演习导演部的导演及红蓝双方的指挥员的话来说，这次的演习从大的框架到每个细节，全部是按照实战方案来设定的，这个实战方案我们怎么理解，打仗的时候战场形势瞬息万变，敌人怎么出牌我们只能去想定，真实的战斗中有什么具体的方案吗？

袁教授：

您提到的这个话题，让我立刻想到了习主席对我们军事训练的指示要求。 习主席曾经指出， 说仗怎么打兵就怎么练，打仗需要什么就要苦练什么，部队最缺什么，就要专攻精练什么。 我们中国空军这次举办的红箭2018军演，就是在落实习主席的指示要求，贯彻真打实练的实战化训练方针。 所以它的演练方案的设定， 应该说突出的一个特点就是“实”字。 当然要做到这一点的确是一件非常不容易的事情，正如您所言战场的情况是瞬息万变的，敌人的行动更不是我们可以凭空想象凭空捏造的，如何让演习最大限度地贴近我们实战的要求，对我们的演练指挥部而言，这的确是一个不小的挑战。 要做到这一点，我觉得有以下四个方面的工作是要做的：一是要认真研究现代战争，特别是信息化战争的支撑基地。 战争虽然是充满了迷雾，但是并不是说没有规律可寻，没有纪律可找， 我们只要认真的去研究现代战争的特点规律，设计去符合这些特点规律的要求，那么从大的方面来讲，我们就可以真实地反映现代战争对于军队作战能力的要求，从而使部队在演习中接受近似实战的检验。

第二就是要深入的研究作战对手。 只有把作战对手研究透， 特别是对他们的军事指导思想作战理论战法特点有个深入的研究，我们的想才会更加合理，更加逼真，更加贴近未来可能发生的实战。 第三就是要苦练基本军事技能。 演习最终其实还是落在 战术单元的基本军事技能硬不硬上。 所以只有平时把我们的基本功练硬了，练强了，到了演练的时候，才能演得更加向实战的那个样子那么更加逼真。 第四就是要打造一支逼真的假想敌， 这也是各国军队普遍的经验做法，我们也知道我军陆军有朱日和的蓝军旅，空军同样也会在演习中设置蓝军部队进行对抗演练，只有把这支部队打造好，才能真正的使之成为红军的磨刀石，从而促进我们实战化训练水平的提高。

【问】成教授，今年的演习中。设定了蓝方可以随时召唤第三方“橙军”参战，这个我们在节目中也曾经给军迷朋友们分析过，而公开的报道显示第三方力量的突然介入，确实打乱了红方的部署，成教授，这种引入第三方作战力量的演习不知道在外军演习中是否也有呢？还是我们根据我们可能遇到的战场环境自己来设定的呢？

成教授：

根据传统或者我们军迷朋友们在固有的印象里头都知道，演习通常分红蓝双方，这次我们的红剑演习也是分的红蓝双方在演习过程当中，空军的两个空防基地它分别扮演了红方和蓝方， 而且各方所配属的像歼击机、预警机、侦察机等等多种型号的战机和雷达地空导弹多国兵多个兵种，它都是在全军范围内临时抽出来组建的。刚才袁老师在介绍了，这样组建的目的就是我们要形成一个红军跟蓝军双方的这种对垒，但是这次的一个最重要的看点不在这，就是我们还设立了“红剑－2018”军演首次设置了一个橙军，这个橙色的意思，红军蓝军曾经也就是说模拟第三方突然参战的情况， 担任第三方橙军的事， 大家都认为可能是我们空军目前最强的歼二零战机部队，它可能代表着当我们合力发交战的时候最强势的第三方，也就是说在国际局势错综复杂的背景下， 突然有第三方的出现，这个第三方的出现有可能会对战局产生一种微妙的影响，这在国际军事合作当中也是经常出现的，就是在演习过程当中假定还有第三方的介入，就设定第三方突然介入一场演练， 这在国际军事舞台也是经常出现的事情，出现的比较多的就是几个军事大国，像美国、俄罗斯这样的出现的是比较多的，这是我们首次在“红剑－2018”设置一个第三方势力。 橙色军种就是当红蓝双方都做好被橙军突然打击的准备的时候，这种突发的不确定性它对红蓝双方军力部署带来新的挑战，同时也为决策指挥带来新的挑战。不管怎么说，这样一种尝试是非常有益的，也是我们贴近实战的一部分。

【背景介绍】美国国防部近日再次向与洛克希德·马丁公司采购了新一批141架F-35隐形战机，F35的价格到2020年将下降到8000万美元一架，届时可能成为全世界最便宜的第五代战机，从2亿美元一架到8000万美元，F35为何会在价格上大打折扣？我们一起来聊聊这个话题。

　【问】袁教授，一款战机从研制到生产再到装备部队，它的价格都包含了哪些因素在里面呢？给我们先介绍一下。

袁教授：

现代战斗机成本高，特别是五代机的价格居高不下已经是一个不争的事实了，你像F22它的单机成本算下来大约是3.6亿美元。 F35您刚才也提到了，最高的时候美国人卖到了2亿美元，现在基本上也维持在1.2亿美元左右。 我们中国的歼20外国人曾经替我们算过一笔账，说至少也要1亿美元以上，虽然它这个不一定正确，但是有一点可以肯定的，就是我们的歼20也不会便宜。

这里面战斗机的成本或者说这个价格的形成，它究竟包括了哪些？ 主要是研发实验测试生产材料等综合费用。 每一项都是价格不菲的， 其中研发实验和测试的费用最多，这笔费用实际上是分摊到每架战机的身上的。也就是说虽然五代机的研发测试和实验的成本很高，但是如果经过多年能够生产大量的五代机，就可以把这些成本平摊到每架飞机上，从而使得五代机的价格降低不少。你像F35它之所以能够从2亿美元降到8000万美元，其实它的奥秘就在这里，就是随着美军和他的盟友装备F35的数量的不断上升，它的研发实验测试费用就会被摊薄，因而可以大幅度降低采购的成本。 当然由于五代机你像F22、歼20和俄罗斯的苏57，它都是绝密的武器，一般都不对外出售的，所以这类飞机的生产数量是有限的，很难把它的价格谈下来。 材料费用是五代机的另一个成本大头，由于五代机它广泛的应用了很多新技术新材料，特别是隐身材料，所以这些材料的价格昂贵，它的成本当然就降不下来。此外人力成本也是战斗机价格的影响因素，你像美国的战机价格非常高，和美国的人力成本很高也有很大的关系 。

【问】成教授，之前F35价格您看是高的惊人，2亿美元一架，连财大气粗的美军自己都觉得消费有压力，然后特朗普上台以后亲自去和洛克希德马丁公司去谈判，要他们降价，是不是这总统出面的效果我不知道，但您看F35的价格按照预计到2020年将会降到8000万美元一架，从2亿到8000万，这个降幅也太大了吧，您怎么看？

成教授：

这个降幅不是我们平时所说的叫拦腰砍，而且降的幅度是非常之大。其实大家都知道军事武器装备它是一个暴利的行业，就是可能很小的成本可以卖出很高昂的价格，因此很多国家挤破脑袋都想在军事武器销售这个领域占有一席之地，但是目前占大头的也只有几家美国和俄罗斯这个两大军事传统的强国，为什么这一次F35像这种我们可以以跳楼价来形容，假如拦腰砍它也得1亿多， 可是他只卖出8000多，那就是跳楼价。 主要还是因为未来美军它的这个现有的战机，也就是说大概2000多架美国的战斗机的机群，这是现役的， 计划在未来30年里头要全部更换， 更换成F35。 这样一来的话，美军要投入很多的钱，就是说非常惊人，才能完全能够更换得起F35。也就是说即便美国的军费不断的攀升也很难承受。也就是说在未来美军假如要在30年里头全面装备F35的话，那么你按照2亿多美金的这个价格是难以 承受的，所以这一次干脆降到了8000，除了特朗普不断的敲打之外，跟生产F35的公司厂家有着密切的关系，因为大家给他测算了一下， 就是说他这种飞机也得卖出上千架以后，他才能可持续发展。也就是说假如说它的销量很低， 他没有办法推动他去全面的更新升级，必须要达到一千架的规模。而美国现在现役的是2000多架，因此恰好是对准这个数位的。也就是说你假如想销售的更多的话，那必须是薄利，必须是把这个价格降下来。

第三个因素就是除了美国的F35， 一些国家也纷纷推出了自己的隐形战机，你比如说俄罗斯，比如说咱们中国还有欧洲国家也在联手，像印度日本也还有韩国也在尝试着推出自己的隐形战机，假如说再等一段时间让这些国家的隐形战机多起来的话，那么美国的F35就有可能白菜价。

第四个因素就是美国认为目前的F22才是各方面性能是最为先进的，而F35和F22比还是有很多的差距，甚至有人认为是代差。 即便它是存在代差的话，让大家觉得F35还是有很多缺陷的，所以这一次就有点降价抛售的意思。

（来源：江苏新闻广播/世宁 藤淏）